我为什么不用手工皂？

Lizzy荔小枝 发表于 2018-7-18 18:13
你哪只眼睛看到我在小香卖肥皂了？我只是喜欢看冷皂图而已啊，发上来大家一起欣赏，皂皂很赏心悦目啊

你不是发了囤皂皂的帖吗？那有人要买你要拒绝哦

鑫式-芳疗培训讲师 发表于 2018-7-18 18:16
你不是发了囤皂皂的帖吗？那有人要买你要拒绝哦

对呀，我明确的拒绝了，要截图给你看吗？

Lizzy荔小枝 发表于 2018-7-18 18:17
对呀，我明确的拒绝了，要截图给你看吗？

不用了，卖不卖也不关我事，你开心就行了

喜灵 发表于 2018-7-18 16:21
对于原贴我已经无力吐槽……真的是……

不是无力吐槽，是你拿不出可靠合理的论据吧？

令人鱼 发表于 2018-7-18 18:38
沈鑫此人**不文明用语，系统屏蔽**扯犊子，众姐妹不要再着这小人之道 ...

呵呵，发文不怕提不同意见的合理讨论，怕就怕你这种**人身抵毁

令人鱼 发表于 2018-7-18 18:38
沈鑫此人**不文明用语，系统屏蔽**扯犊子，众姐妹不要再着这小人之道 ...

首先，如果我跟你真相熟的话，你敢公开姓名吗？若不认识？你又凭什么证据来抵毁呢？君子坦荡荡，小人长戚戚

手工皂我自己用了5年了，并且从来不喜欢用沐浴露，洗面奶，闻到合成香精的味道简直能坏一天的好心情啊

早早晚晚 发表于 2018-7-18 18:58
手工皂我自己用了5年了，并且从来不喜欢用沐浴露，洗面奶，闻到合成香精的味道简直能坏一天的好心情啊

我也不用合成香精的，但皂的油耗油我也不喜欢

呵呵，我只能送给楼主这两个字，所谓的老师，真是大开眼界了

我觉得可能楼主不入皂坑可能是觉得皂的利润太低，毕竟制作周期那么长对不对

还是超级版主，还是什么培训机构，我的天哪，真是什么人都可以当老师了，这个社会好危险

口口声声的不让人家对你人身攻击，然后你自己还不是对持有不同意见的人身攻击？就凭你这个品性，我看你也没多高风亮节。

以后麻烦说话发帖先好好学习，再来发表意见

噢对对对，我读书少，我没你懂得多，你都对都对，呵呵

欢迎来怼，不过我不会再回帖，为什么呢？因为我读书少啊！

此去经年 发表于 2018-7-18 19:30
我觉得可能楼主不入皂坑可能是觉得皂的利润太低，毕竟制作周期那么长对不对

不入皂坑文章已说明，自己也用过好几家的皂，洗脸感受确实不好，本人写文章发帖从不随便写，如果你觉得不同意可以发表具有实质性的意见，而不是纯萃猜想和攻击，好不好网友自会定夺，用不用大家自己会选择，文章也无任何强迫，另外读书少就多读书

令人鱼 发表于 2018-7-18 21:22
*****不文明用语，系统屏蔽*****

你说的很有道理，不过我真是懒得跟这种自以为是的井底之蛙说什么，手工皂的好处大家有目共睹，你用你的氨基酸，我用我的手工皂，干什么非得跳出来黑手工皂？给自己找存在感呢？这种不严谨的东西还像模像样的拿出来当科普吗？完全不想说话。

结合楼主自己说的，我想说，此屁甚长，我可没攻击谁啊，这可不是我骂人啊！别给我扣帽子，自己看图

此去经年 发表于 2018-7-18 21:35
结合楼主自己说的，我想说，此屁甚长，我可没攻击谁啊，这可不是我骂人啊！别给我扣帽子，自己看图

对啊，觉得没道理就当我放屁呀，但你还跟着屁闻又是啥喜好呀？

此去经年 发表于 2018-7-18 21:31
你说的很有道理，不过我真是懒得跟这种自以为是的井底之蛙说什么，手工皂的好处大家有目共睹，你用你的氨 ...

话说你刚才不是说不会再回吗？因为读书少，怎么又回了？说话不算话的人的话又能有几分可信？不严谨你就拿出理由来论证，写文章出来就不怕质疑，你又拿不出合理的解释，光说没用的

令人鱼 发表于 2018-7-18 21:22
沈鑫此男常写错别字，足见文化之缺失，常发自恋半裸照，足见三观之不正，风评极差、恶名在外，却自吹自擂 ...

哈哈哈，还有吗？多说点，会分辨的人一看就知道你是怎样的人品了

我看完文章 觉得楼主只一直强调手工皂的不天然，改变Ph环境的危害，但是一点没提氨基酸洗面奶同样不天然的事实，容易让不了解的人误以为氨基酸洗面奶是完全天然的，这一点上来说是有失偏颇的，还是希望能讲明各自的好坏，具体用什么还是交给读者自己，倾向性太明显的会让人难以信服。

pockey 发表于 2018-7-18 22:25
我看完文章 觉得楼主只一直强调手工皂的不天然，改变Ph环境的危害，但是一点没提氨基酸洗面奶同样不天然的 ...

嗯嗯，你这建议我接受，但评论中我已有说氨基酸非天然，但我也没说非天然就不好，天然就好，皂中的脂肪酸盐和氨基酸类都属表活，而加上皂的碱性氨基酸会更温和，当然前提是品质过关的前提，所以我文章才建议干性，敏感脆弱肌肤不用皂，油性肌肤可适当用

写这文章就知道会有很多人来辩论，这个我是欢迎的，反正都是公开的东西，觉得有不同意见鑫式都是欢迎探讨的，但前提是要拿出具体的论据，而不是没有实质性内容的抨击以及人身攻击，当然，你随便骂都行，这也反应一个人的人品问题。另外有网友说没说明氨基酸洁面的问题，这边补充一下：氨基酸表面活性剂类确实不是天然的东西，但我文章没有说明非天然就不好，天然就好，之前我也写过文章说明矿物油和一些香精好和不好，都是以两面来分析，上过我课的学生也都知道我上课一直强调的是要分两面性来看待一件事物，任何事物都有好有坏，而不是像那些没上过我课的人因为对手工皂的了解不全面而来诋毁本人的教学。我只是说手工皂被冠名天然有点偏颇，脂肪酸盐类电离之后是会表现出弱碱性，因为一个弱酸根跟一个强碱金属离子的原因，如果再加上皂化不完全的话，那么残留强碱那会具有更强的腐蚀性，而品质过关的氨基酸类产品，温和性要好过碱性的皂，如果了解化妆品表活的亲一定知道这一点。另外文章也没一直说手工皂就不能用，我是分两部分来说明，要看具体情况来使用，文章也建议干性和敏感脆弱肌肤不要用，油性肌肤适当用是可以的，当然也包括混合肌肤的T区，但只是个人建议，如果你觉得没问题也是可以用的，我就不知道一篇比较中立的文章表明自己对手工皂的看法就怎么就变成黑手工皂了？所以麻烦要评论的亲们先仔细看看文章写的全部内容哈，况且评论也很多网友表明自己用手工皂不适，他们也选择不用，还是那句话，你觉得好你可以用的，鑫式管不着的，就像鑫式《芳香护肤》课上都会系统分析各种因素来解释是否可以用皂，也跟学员讲用不用是自己的选择，我上课只是说明一些知识和观点，并没有任何强制性的东西，当然，如果做皂卖皂的亲觉得此文章会影响到你生意，那也是可以理解的，所以你来攻击也是意料中的，但还是那句话，不要说些没有实质性的内容，觉得不OK你就拿出具体的论据！当然，我也相信大多数网友的是懂得明辨是非的，不然就不会那么多网友加我微信和关注公众号了

炒作赚眼球，呵呵找三焦

孟祥泉 发表于 2018-7-18 23:27
炒作赚眼球，呵呵找三焦

并不是炒作，只是这文章涉及到太多人利益的问题

梵梦聆音 发表于 2018-7-18 16:50
感觉截屏刚好不支持楼上要表达的内容啊。

截屏里头除了猫犬咬伤是直接用肥皂水处理皮肤伤口以外，后面的 ...

      我想你误会我的意思了，我回复的内容分了两个方面
      在处理伤口的急救办法里的确存在用肥皂水应急处理的办法。应急处理不是最终处理，所以我不否认如同乙醇，高锰酸钾，碘治剂这些我们常用的消毒类产品的消毒效果，而是说想说，对于开放性伤口的应急处理办法时选用肥皂水并不一定是一个错误的选择。我等等会慢慢解释我自己这么说的原因，如果你愿意那就看下去，不愿意右上角打岔就好。

       虽然我一直有上小香网，没有注册以游客的形式浏览帖子。因为我觉得小香网是现有国内对于芳疗做的相对较好人数较多的网站，但是今天我会来注册回复楼主这篇帖子，只是因为看到了大家对于细菌，病菌的讨论争执不下。刚好这个问题涉及到了我专业知识同时我有使用过手工皂也使用过市售的洗面奶（对于我来说并没有特别的偏爱，因为皮肤并不是有多大问题的类型），也自己尝试的做过了解其中的机转所以上来说出自己观点。

对于应急预防这件事我截图了两个文章，一是猫狗抓伤二是猩红热，我其实想说明的是细菌是不同的。
或者我换一个方式来说，自然界里存在着数额庞大的微生物，他们和我们共生共存，这个观点我想没有人会否认。微生物里面包含了我们熟知的细菌，酵母菌，真菌，放线菌等等。不同的微生物对于生存环境的需求也不同，就像真菌喜欢酸，细菌喜欢偏碱性的PH值，这点楼主并没有说错，我是认同的。
但是细菌存在于自然界中可以滋生除了PH值我们并不能否认它还有对含氧量的需求，对温度的需求，对湿度的需求，对营养物质的需求不是吗？楼主之所以说手工皂不安全是因为如果你的手工皂长期处于十分十分潮湿的环境，那么这样的情况下的确会导致许多细菌的滋生，比如我们很熟悉的大肠杆菌，金黄色葡萄链球菌等等，因为生长环境是适合的。而有的小姐姐说楼主错了细菌应该是喜欢弱酸的环境，其实这是普遍大众认知的问题，大家太常于把所有的微生物统称为细菌，有的小姐姐说的喜欢弱酸性环境的微生物的学名应该是真菌和放线菌就是我们熟悉的霉菌。

梵梦聆音 发表于 2018-7-18 16:50
感觉截屏刚好不支持楼上要表达的内容啊。

截屏里头除了猫犬咬伤是直接用肥皂水处理皮肤伤口以外，后面的 ...

刚不小心按了保存，发出去了，不知道楼会不会乱掉我继续接下去说
按照这个速度，我估计我可能还要写好多，我的导师应该很开心我把基础记得这么好。
同样的你们愿意看完，我谢谢你们尊重我辛苦打字的时间，不愿意觉得不感兴趣，当然也没错人生是自己的，点个打岔关了就好
回正题：
我们说事情问题我个人的习惯是回归现实的情况来看。手工皂是不是会一直处于十分潮湿的环境中，就我自己曾经买过手工皂的经验而言（虽然不多做个参考吧，毕竟不是写论文我懒得去收集大量数据）有一半以上的卖家会告诉我，用完后放在阴凉的地方不要一直的接触水源。为什么？很简单或许卖家不懂得细菌滋生的要素有哪些，但是他们懂得手工皂长期处于过于潮湿的环境中，皂化真的很快啊！！如果我是店家我估计也是不太喜欢一直应付顾客过来和我说，我的皂才用了三天就小了一半这可怎么办这样的傻问题。另外因为手工皂的碱性因素的影响，如果用后的手工皂不是出于十分十分湿润的环境里，它干化的速度是十分快的这点我想用过肥皂的人大多都知道。大多数的细菌他们最低的水活度必须达到aw=O.94金黄色葡萄球菌特殊一点0.86我记得是，所以大多的时候大家自己做手工皂自己用，或者售卖手工皂就算不加防腐体系也不会受到细菌滋生问题的困扰我想这是其中一点很重要的原因。

另外地球上的每一个生物都是有自己的免疫系统的，这个的意思就是：你根本找不到一只得了荨麻疹的海鸥，因为动物的免疫系统对这个病原体是完全屏蔽的。人也是一样，人的第一层屏障就是我们的皮肤和粘膜，所以如果你身上找不到伤口厌氧菌就进不来，但是如果你有伤口你又刚好接触了例如带有大肠杆菌的物质那就会被感染。所以楼主说如果你的皮肤上有伤口，那么你用一块带满细菌的手工皂洗脸会被感染这个观点我认同，只是这个契机是发生在你的皮肤有伤口，你的皂长期存在于一个十分潮湿的环境导致表面无法干化，你完全不嫌弃你皂化的软兮兮的皂接触你的皮肤那为什么不会发生，中国的人口那么多我想发生的数字应该也是不会小。

再来我为什么说楼上的小姐姐说的没有错，是因为会因为皮肤的破损而进入我们体内的细菌和病毒排除掉因为注射输血之类传染的艾滋病还有政府已经明确用肥皂水可以做应急处理的蚊虫叮咬啊被动物抓伤的病毒，剩下的就是金黄色葡萄球菌，厌氧菌还有链球菌（溶血性）了，这些细菌和病毒他们所喜爱的环境的确是弱碱性的，但是我为什么说用肥皂水冲洗做应急并不是一定不可以的，是因为市售的肥皂的碱性如果大家有兴趣测验的话最高是可以到10的（有没有十以上我忘了），虽然水的加入稀释了碱性的强度，但是如果不是那么省的情况下，它的酸碱度是呈碱性的，而你手边又刚好没有其他的东西可以应急的时候肥皂水或许是我们最容易得到的东西，那为什么不试着大量的冲洗呢？

最后的题外话：我会注册来回复楼主的这个帖子，除了我刚才说的原因外，我想还有就是我看到了楼主是这个分站的版主，并且是有在授课的，但我不是来挑战楼主的全权威。
在我第一次的回帖和这次的回帖里，我并不是全然否定了楼主的观点，我一样解释了为什么楼主说手工皂十分脆弱的皮肤不可用的原因，这次的回复里如果有认真看，会看到更多我认同的观点。并非说我是个多厉害的人物，被我认同的才是对的，每个人的时间都宝贵，我花了这么多的时间来打这个回复的是就我的专业领域里，楼主举出的例子有一些是在某些必要因素存在的条件下才会发生的，但在争执了这么久的情况下我没有看到您有做出生成因素的进一步分析和解释。
或许是我自己对楼主太道德绑架，但是在我看来今天楼主是挂着一个超级版主的头衔在发这篇文章，楼主也是会对一部分的大众进行芳香疗法的授课的，那就应该对自己所发表的文章有更精细的区分，授课的内容有更严谨的辩证。
我在之前就说，其实我在小香网以游客的身份看帖子很久了，是真的在两年之前，从那个时候我开始接触了解学习芳疗，对于国内现有对于芳疗的了解其实真心觉得很心累，百度上回复芳疗存在各种这样那样问题的人更多的是连什么叫芳香疗法都不懂得人，他们没有接触过系统的学习，甚至没有碰过真正的精油但是却批判的头头是道。同样，因为网络的问题，大家很多关于芳疗的咨询是不开放的，这个网站给了那些想知道想了解芳疗的人一个出口。
在这样的情况下，如果我是一个小白，我进来看完这个帖子这些楼层的争执我是否就会认为手工皂有太多这样那样的问题，用手工皂不如用沐浴液我想是会有的。可是需要我们思考的是，沐浴液或者市售的氨基酸洗面奶是不是真的完全就没问题我想也并不是，不说防腐的问题，不说刺激的问题，单单现有市场喜欢添加的香精对于女性身体激素的影响就被现在许多的人关注到。
如果我是一个皮肤还可以没什么大问题的人，我是不是可以给自己多一个手工皂的选择？我是不是可以多一个入口去慢慢了解芳香疗法？作为这个版的版主是不是可以给现在这个手工皂分论坛对于制作手工皂的人多一点正向的引导和认可（而不是一个这么含有偏向性的标题出现在这个版块）？我想这些都是可以

不错，这文章也牵扯到你自身的利益问题

鑫式-芳疗培训讲师 发表于 2018-7-18 23:31
并不是炒作，只是这文章涉及到太多人利益的问题

别人说皂好，你就说人家是卖皂的，这个逻辑也没谁了