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红楼系列之——红楼梦里的玫瑰清露究竟是什么?

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qwelamu 发表于 2020-12-4 14:21:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
昨晚睡前躺床上翻书,不知怎么拿起了红楼梦,正好翻到第三十四回,写道:‘’袭人看时,只见两个玻璃小瓶却有三寸大小,上面螺丝银盖,鹅黄笺上写着“木樨清露”,那一个写着“玫瑰清露”。袭人笑道:“好尊贵东西!这么个小瓶儿,能有多少?”王夫人道:“那是进上的,你没看见鹅黄笺子?你好生替他收着,别糟蹋了。”‘’
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因着王夫人说,只要一勺,整杯水都是香的,长久以来我都以为它是玫瑰纯露。因为史料也有记载,玫瑰露进入中国,是早在五代时期,由大食国进贡而来。

可这到了后文,这瓶玫瑰露又被转送给了柳五儿,五儿眼中的清露是这样的“小半瓶胭脂一般的汁子,还道是宝玉吃的西洋葡萄酒”。五儿的舅舅取了一小点,用井水兑了喝,便觉得“心中爽快,头目清凉”

从这来看,这液体是深红色的,显然不可能是玫瑰纯露嘛,喝了一点头目清凉,这看着也不像描述玫瑰纯露的味道嘛。这到底是什么东东呢?

1607062525546895981.jpg

查了点史料,有一些似是而非的记载。

冒襄在《影梅庵忆语》里写到董小宛擅制花露:酿怡以为露,和以盐梅,凡有色香花蕊,皆于初放时采渍之,经年香味颜色不变,红鲜如摘。花汁溶液露中,入口喷鼻,奇香异艳。

——这写的做法有点像是腌渍取汁,能保留颜色和香味。

曹寅有一首《菊露和酒》的诗,写了制作花露的过程:晨起摘下新鲜的花朵,密封在蒸馏器中,低火一日夜后,可看到凝露流淌出

——这倒是有点像是咱们现代的纯露了。 只是要一日夜,以现代的观点来看,似乎会破坏鲜花的香气了,之所以低火是为了保持蒸馏温度不太高吧?

清人汪日桢的观点:
“诸露生津解热,诚为妙品。但肆中贪多,而蒸之过久,以致味薄,或羼他物以取香。如枇杷叶露,亦羼香料,正与嗽症相反。故必自蒸为佳。”

——这说的也是蒸露,说的是为了贪多蒸久了味而薄,这也没错。如果是鲜花的话,一般超过1比1,出的露就会平淡,这里蒸的是枇杷露。

所以,这玫瑰露到底是什么呢?肯定不是纯的纯露,我倾向于它是一个复方,起码调配了颜色。在红楼梦电视里,也可看到,宝玉手里稀释的那瓶露是红色的。所以到底是什么呢?

1607062625723993684.jpg

玫瑰那个时代稀不稀罕不知道,可桂花实际上是被商用了,薛潘媳妇家就经营着很大的桂花生意,甚至于供上。仅仅是蒸馏的桂花(蒸馏技术早就有了嘛),会那么珍惜吗?

所以,这两瓶露究竟是何不得而知,但我倾向于他是多味香药调出的复方。头目清凉会不会是有冰片,薄荷,促进消化(宝玉喝了胃口大增)会不会有山楂之类的复配?至于防腐,应该用的是酒吧?如果是酒的话,那露是红色但也不奇怪了啊。会不会是这个露是多种药材浸泡出来的具有玫瑰香气的酒呢?大家怎么看?





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阿洛 发表于 2020-12-5 18:36:58 来自手机APP | 显示全部楼层
争论好激烈啊,爬楼爬了很久。。不过跟芳疗无关吧?这个版本红楼梦也我看过,有点乱扯可也很有道理。我有一个朋友也非常喜欢。只能说每个人心中都有一个红楼梦吧。
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 楼主| qwelamu 发表于 2020-12-5 18:25:40 来自手机APP | 显示全部楼层
小路123456 发表于 2020-12-05 18:14
昨天翻了下红楼梦,就想起来有一本小说上说过这个蒸馏纯露在唐代就已经有了,而且在一座唐代古墓中挖掘出来一个完整的拯救设备,所以这个清露是不是就是唐北宋时期的那种花水的改进版?

其实我还是倾向于这个清露像酒类,纯露肯定是不是,即使蒸出来了,恐怕也不耐保存。而且功效上开胃和头目清凉也不像。主要是两个问题,一个色素,红色。一个保存问题,非密闭保存。
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 楼主| qwelamu 发表于 2020-12-4 20:16:14 来自手机APP | 显示全部楼层
小丸子合香 发表于 2020-12-04 19:59
是哒,《红楼梦》以前有红学家,专门研究里面各部分

以前我特烦高鄂的续的40回,不能再俗了,连个好的同人文都算不上,如果对红楼感兴趣,可以看看吴氏续本红楼梦,挺传奇的一个续本,文笔拙劣,然剧情惊人,看了总觉得原本剧情走向该如此。然后就觉得红楼梦更有意思了。
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小路123456 发表于 2020-12-4 14:30:01 来自手机APP | 显示全部楼层
所以,贾芸献给王熙凤的冰片也是从松节油中提炼合成来的?
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小丸子合香 发表于 2020-12-4 14:44:23 来自手机APP | 显示全部楼层
小路123456 发表于 2020-12-04 14:30
所以,贾芸献给王熙凤的冰片也是从松节油中提炼合成来的?

应该不是,天然冰片又叫梅花龙脑,是直接从植物大树的皮下采的。因为天然的形状如同梅花,所以,沉檀龙麝里的龙脑。
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小丸子合香 发表于 2020-12-4 14:51:06 来自手机APP | 显示全部楼层
蒸和渍是两种工艺,渍,一般是加盐加果酸(天然梅子、柠檬)腌制,比如经常会得到桂花酱、做糖桂花,花色香气不变。如果把渍过的鲜花捣烂成浆,再过滤,会不会得到色香味不变的浆水啊?这样看来,产量极少又极精,对于古代人来说,可以进贡了。
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小路123456 发表于 2020-12-4 15:12:03 来自手机APP | 显示全部楼层
小丸子合香 发表于 2020-12-04 14:44
应该不是,天然冰片又叫梅花龙脑,是直接从植物大树的皮下采的。因为天然的形状如同梅花,所以,沉檀龙麝里的龙脑。

就是说这种天然的龙脑冰片比现代的冰片更贵更天然
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 楼主| qwelamu 发表于 2020-12-4 15:30:46 来自手机APP | 显示全部楼层
小丸子合香 发表于 2020-12-04 14:51
蒸和渍是两种工艺,渍,一般是加盐加果酸(天然梅子、柠檬)腌制,比如经常会得到桂花酱、做糖桂花,花色香气不变。如果把渍过的鲜花捣烂成浆,再过滤,会不会得到色香味不变的浆水啊?这样看来,产量极少又极精,对于古代人来说,可以进贡了。

确实如此,腌和酿是不同的技术。但红楼梦里提到过过宝玉玫瑰酱吃絮烦了,玫瑰酱就是腌渍的产品,这个产品在红楼应该是挺常吃到的产品。如果只是过滤的浆水似乎可能达不到那种珍惜的水平。董小宛所制花露似乎是这种做法,但用法上似乎不太像。
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小丸子合香 发表于 2020-12-4 16:42:11 来自手机APP | 显示全部楼层
小路123456 发表于 2020-12-04 15:12
就是说这种天然的龙脑冰片比现代的冰片更贵更天然

是哒……
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小丸子合香 发表于 2020-12-4 16:45:32 来自手机APP | 显示全部楼层
qwelamu 发表于 2020-12-04 15:30
确实如此,腌和酿是不同的技术。但红楼梦里提到过过宝玉玫瑰酱吃絮烦了,玫瑰酱就是腌渍的产品,这个产品在红楼应该是挺常吃到的产品。如果只是过滤的浆水似乎可能达不到那种珍惜的水平。董小宛所制花露似乎是这种做法,但用法上似乎不太像。

玫瑰酱有大量的糖,很容易腻的。

宝玉其实也是一个天天捣弄花啊粉啊的人,我觉得他可以做芳疗师哒……对香味的品味上,他的确有很大兴趣,所以,吸引他的味道,不会是庸俗的。古人的香味,以清为上品,浓艳为下品
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小丸子合香 发表于 2020-12-4 16:55:48 来自手机APP | 显示全部楼层
qwelamu 发表于 2020-12-04 15:30
确实如此,腌和酿是不同的技术。但红楼梦里提到过过宝玉玫瑰酱吃絮烦了,玫瑰酱就是腌渍的产品,这个产品在红楼应该是挺常吃到的产品。如果只是过滤的浆水似乎可能达不到那种珍惜的水平。董小宛所制花露似乎是这种做法,但用法上似乎不太像。

照这样看来,说不定宝玉吃的玫瑰露里,或许还掺有古法蒸馏出来的玫瑰纯露,虽然无色,但是可以提升“清透”的口感
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小丸子合香 发表于 2020-12-4 17:01:40 来自手机APP | 显示全部楼层
嗯,当然玫瑰纯露不稀释,喝起来有些涩,不过确实是很香的。
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 楼主| qwelamu 发表于 2020-12-4 17:02:41 来自手机APP | 显示全部楼层
小丸子合香 发表于 2020-12-04 16:45
玫瑰酱有大量的糖,很容易腻的。

宝玉其实也是一个天天捣弄花啊粉啊的人,我觉得他可以做芳疗师哒……对香味的品味上,他的确有很大兴趣,所以,吸引他的味道,不会是庸俗的。古人的香味,以清为上品,浓艳为下品

宝玉还是手作达人,你看他做的胭脂口脂,也是现在所谓“可食用型了”。
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小丸子合香 发表于 2020-12-4 17:02:51 来自手机APP | 显示全部楼层
“渍”用的盐梅就是去涩味
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小路123456 发表于 2020-12-4 18:02:03 来自手机APP | 显示全部楼层
小丸子合香 发表于 2020-12-04 16:45
玫瑰酱有大量的糖,很容易腻的。

宝玉其实也是一个天天捣弄花啊粉啊的人,我觉得他可以做芳疗师哒……对香味的品味上,他的确有很大兴趣,所以,吸引他的味道,不会是庸俗的。古人的香味,以清为上品,浓艳为下品

我感觉宝玉更适合调香师
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小丸子合香 发表于 2020-12-4 18:07:06 来自手机APP | 显示全部楼层
qwelamu 发表于 2020-12-04 17:02
宝玉还是手作达人,你看他做的胭脂口脂,也是现在所谓“可食用型了”。

对对对
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小丸子合香 发表于 2020-12-4 18:07:58 来自手机APP | 显示全部楼层
小路123456 发表于 2020-12-04 18:02
我感觉宝玉更适合调香师

是哒。他对林妹妹的香味和宝姐姐的香味都有敏感
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 楼主| qwelamu 发表于 2020-12-4 19:36:28 来自手机APP | 显示全部楼层
小丸子合香 发表于 2020-12-04 18:07
是哒。他对林妹妹的香味和宝姐姐的香味都有敏感

以红楼为灵感,可以调好多香出来,像是宝姐姐的蘅芜院,全是香草,而林妹妹的潇湘馆也有药香草香。既有庭院之美,也有芳草香气。
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小丸子合香 发表于 2020-12-4 19:59:52 来自手机APP | 显示全部楼层
qwelamu 发表于 2020-12-04 19:36
以红楼为灵感,可以调好多香出来,像是宝姐姐的蘅芜院,全是香草,而林妹妹的潇湘馆也有药香草香。既有庭院之美,也有芳草香气。

是哒,《红楼梦》以前有红学家,专门研究里面各部分
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老猫 发表于 2020-12-4 21:43:27 来自手机APP | 显示全部楼层
复方酊剂?红楼梦学问大了!
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小丸子合香 发表于 2020-12-5 13:30:32 来自手机APP | 显示全部楼层
qwelamu 发表于 2020-12-04 20:16
以前我特烦高鄂的续的40回,不能再俗了,连个好的同人文都算不上,如果对红楼感兴趣,可以看看吴氏续本红楼梦,挺传奇的一个续本,文笔拙劣,然剧情惊人,看了总觉得原本剧情走向该如此。然后就觉得红楼梦更有意思了。

哇!哪里买得到?
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 楼主| qwelamu 发表于 2020-12-5 15:50:02 来自手机APP | 显示全部楼层

这个吴氏本还有个挺离奇的故事,你感兴趣搜搜就知道了,但它对每个人结局的安排我个人觉得是最符合文里的伏笔,包括脂砚斋批本的。
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小丸子合香 发表于 2020-12-5 17:47:43 来自手机APP | 显示全部楼层
qwelamu 发表于 2020-12-05 15:50
这个吴氏本还有个挺离奇的故事,你感兴趣搜搜就知道了,但它对每个人结局的安排我个人觉得是最符合文里的伏笔,包括脂砚斋批本的。

非常离奇!元春居然会带兵出征????从古至今,哪个深宫的妃子会抛头露面去打仗?看得我一愣一愣
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小丸子合香 发表于 2020-12-5 17:51:42 来自手机APP | 显示全部楼层
qwelamu 发表于 2020-12-05 15:50
这个吴氏本还有个挺离奇的故事,你感兴趣搜搜就知道了,但它对每个人结局的安排我个人觉得是最符合文里的伏笔,包括脂砚斋批本的。

还有贾政居然给宝玉选妙玉做媳妇,脑子有问题吧,妙玉是个出家人。

我觉得这里面估计有当代文人的互相倒台内幕
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 楼主| qwelamu 发表于 2020-12-5 17:52:54 来自手机APP | 显示全部楼层
小丸子合香 发表于 2020-12-05 17:51
还有贾政居然给宝玉选妙玉做媳妇,脑子有问题吧,妙玉是个出家人。

我觉得这里面估计有当代文人的互相倒台内幕

不是这个版本吧?不是的。
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小丸子合香 发表于 2020-12-5 18:04:27 来自手机APP | 显示全部楼层
蔡元培是毛派,胡适当然是台湾派了。感觉是血雨腥风杀倒儿女情长了.....大煞风景。粗俗不堪的段落,金庸都比他强。即使在情节上符合了警幻弹词,也像婊子青楼拉客一样。我不喜欢这个吴派红楼梦
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