红楼系列之——红楼梦里的玫瑰清露究竟是什么？

昨晚睡前躺床上翻书，不知怎么拿起了红楼梦，正好翻到第三十四回，写道：‘’袭人看时，只见两个玻璃小瓶却有三寸大小，上面螺丝银盖，鹅黄笺上写着“木樨清露”，那一个写着“玫瑰清露”。袭人笑道：“好尊贵东西！这么个小瓶儿，能有多少？”王夫人道：“那是进上的，你没看见鹅黄笺子？你好生替他收着，别糟蹋了。”‘’

因着王夫人说，只要一勺，整杯水都是香的，长久以来我都以为它是玫瑰纯露。因为史料也有记载，玫瑰露进入中国，是早在五代时期，由大食国进贡而来。

可这到了后文，这瓶玫瑰露又被转送给了柳五儿，五儿眼中的清露是这样的“小半瓶胭脂一般的汁子，还道是宝玉吃的西洋葡萄酒”。五儿的舅舅取了一小点，用井水兑了喝，便觉得“心中爽快，头目清凉”

从这来看，这液体是深红色的，显然不可能是玫瑰纯露嘛，喝了一点头目清凉，这看着也不像描述玫瑰纯露的味道嘛。这到底是什么东东呢？

查了点史料，有一些似是而非的记载。

冒襄在《影梅庵忆语》里写到董小宛擅制花露：酿怡以为露，和以盐梅，凡有色香花蕊，皆于初放时采渍之，经年香味颜色不变，红鲜如摘。花汁溶液露中，入口喷鼻，奇香异艳。

——这写的做法有点像是腌渍取汁，能保留颜色和香味。

曹寅有一首《菊露和酒》的诗，写了制作花露的过程：晨起摘下新鲜的花朵，密封在蒸馏器中，低火一日夜后，可看到凝露流淌出

——这倒是有点像是咱们现代的纯露了。 只是要一日夜，以现代的观点来看，似乎会破坏鲜花的香气了，之所以低火是为了保持蒸馏温度不太高吧？

清人汪日桢的观点：
“诸露生津解热，诚为妙品。但肆中贪多，而蒸之过久，以致味薄，或羼他物以取香。如枇杷叶露，亦羼香料，正与嗽症相反。故必自蒸为佳。”

——这说的也是蒸露，说的是为了贪多蒸久了味而薄，这也没错。如果是鲜花的话，一般超过1比1，出的露就会平淡，这里蒸的是枇杷露。

所以，这玫瑰露到底是什么呢？肯定不是纯的纯露，我倾向于它是一个复方，起码调配了颜色。在红楼梦电视里，也可看到，宝玉手里稀释的那瓶露是红色的。所以到底是什么呢？

玫瑰那个时代稀不稀罕不知道，可桂花实际上是被商用了，薛潘媳妇家就经营着很大的桂花生意，甚至于供上。仅仅是蒸馏的桂花（蒸馏技术早就有了嘛），会那么珍惜吗？

所以，这两瓶露究竟是何不得而知，但我倾向于他是多味香药调出的复方。头目清凉会不会是有冰片，薄荷，促进消化（宝玉喝了胃口大增）会不会有山楂之类的复配？至于防腐，应该用的是酒吧？如果是酒的话，那露是红色但也不奇怪了啊。会不会是这个露是多种药材浸泡出来的具有玫瑰香气的酒呢？大家怎么看？

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争论好激烈啊，爬楼爬了很久。。不过跟芳疗无关吧？这个版本红楼梦也我看过，有点乱扯可也很有道理。我有一个朋友也非常喜欢。只能说每个人心中都有一个红楼梦吧。

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小路123456 发表于 2020-12-05 18:14
昨天翻了下红楼梦，就想起来有一本小说上说过这个蒸馏纯露在唐代就已经有了，而且在一座唐代古墓中挖掘出来一个完整的拯救设备，所以这个清露是不是就是唐北宋时期的那种花水的改进版？

其实我还是倾向于这个清露像酒类，纯露肯定是不是，即使蒸出来了，恐怕也不耐保存。而且功效上开胃和头目清凉也不像。主要是两个问题，一个色素，红色。一个保存问题，非密闭保存。

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qwelamu 发表于 2020-12-04 15:30
确实如此，腌和酿是不同的技术。但红楼梦里提到过过宝玉玫瑰酱吃絮烦了，玫瑰酱就是腌渍的产品，这个产品在红楼应该是挺常吃到的产品。如果只是过滤的浆水似乎可能达不到那种珍惜的水平。董小宛所制花露似乎是这种做法，但用法上似乎不太像。

玫瑰酱有大量的糖，很容易腻的。

宝玉其实也是一个天天捣弄花啊粉啊的人，我觉得他可以做芳疗师哒……对香味的品味上，他的确有很大兴趣，所以，吸引他的味道，不会是庸俗的。古人的香味，以清为上品，浓艳为下品

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小丸子合香 发表于 2020-12-04 19:59
是哒，《红楼梦》以前有红学家，专门研究里面各部分

以前我特烦高鄂的续的40回，不能再俗了，连个好的同人文都算不上，如果对红楼感兴趣，可以看看吴氏续本红楼梦，挺传奇的一个续本，文笔拙劣，然剧情惊人，看了总觉得原本剧情走向该如此。然后就觉得红楼梦更有意思了。

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qwelamu 发表于 2020-12-05 18:25
其实我还是倾向于这个清露像酒类，纯露肯定是不是，即使蒸出来了，恐怕也不耐保存。而且功效上开胃和头目清凉也不像。主要是两个问题，一个色素，红色。一个保存问题，非密闭保存。

我更偏向于是药露…本身明清时期中药制药技艺就有很大的提升，我实在记不得是在唐后期还是宋朝时期有一种花水的制作工艺，据说贵族家的小姐们就会制作这种花水。唉呀，这种问题就是仁者见仁智者见智了……

太神了！笑死

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“渍”用的盐梅就是去涩味

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小丸子合香 发表于 2020-12-04 16:45
玫瑰酱有大量的糖，很容易腻的。

宝玉其实也是一个天天捣弄花啊粉啊的人，我觉得他可以做芳疗师哒……对香味的品味上，他的确有很大兴趣，所以，吸引他的味道，不会是庸俗的。古人的香味，以清为上品，浓艳为下品

宝玉还是手作达人，你看他做的胭脂口脂，也是现在所谓“可食用型了”。

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嗯，当然玫瑰纯露不稀释，喝起来有些涩，不过确实是很香的。

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qwelamu 发表于 2020-12-04 15:30
确实如此，腌和酿是不同的技术。但红楼梦里提到过过宝玉玫瑰酱吃絮烦了，玫瑰酱就是腌渍的产品，这个产品在红楼应该是挺常吃到的产品。如果只是过滤的浆水似乎可能达不到那种珍惜的水平。董小宛所制花露似乎是这种做法，但用法上似乎不太像。

照这样看来，说不定宝玉吃的玫瑰露里，或许还掺有古法蒸馏出来的玫瑰纯露，虽然无色，但是可以提升“清透”的口感

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所以，贾芸献给王熙凤的冰片也是从松节油中提炼合成来的？

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小路123456 发表于 2020-12-04 14:30
所以，贾芸献给王熙凤的冰片也是从松节油中提炼合成来的？

应该不是，天然冰片又叫梅花龙脑，是直接从植物大树的皮下采的。因为天然的形状如同梅花，所以，沉檀龙麝里的龙脑。

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蒸和渍是两种工艺，渍，一般是加盐加果酸（天然梅子、柠檬）腌制，比如经常会得到桂花酱、做糖桂花，花色香气不变。如果把渍过的鲜花捣烂成浆，再过滤，会不会得到色香味不变的浆水啊？这样看来，产量极少又极精，对于古代人来说，可以进贡了。

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小丸子合香 发表于 2020-12-04 14:44
应该不是，天然冰片又叫梅花龙脑，是直接从植物大树的皮下采的。因为天然的形状如同梅花，所以，沉檀龙麝里的龙脑。

就是说这种天然的龙脑冰片比现代的冰片更贵更天然

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小丸子合香 发表于 2020-12-04 14:51
蒸和渍是两种工艺，渍，一般是加盐加果酸（天然梅子、柠檬）腌制，比如经常会得到桂花酱、做糖桂花，花色香气不变。如果把渍过的鲜花捣烂成浆，再过滤，会不会得到色香味不变的浆水啊？这样看来，产量极少又极精，对于古代人来说，可以进贡了。

确实如此，腌和酿是不同的技术。但红楼梦里提到过过宝玉玫瑰酱吃絮烦了，玫瑰酱就是腌渍的产品，这个产品在红楼应该是挺常吃到的产品。如果只是过滤的浆水似乎可能达不到那种珍惜的水平。董小宛所制花露似乎是这种做法，但用法上似乎不太像。

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小路123456 发表于 2020-12-04 15:12
就是说这种天然的龙脑冰片比现代的冰片更贵更天然

是哒……

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小丸子合香 发表于 2020-12-04 16:45
玫瑰酱有大量的糖，很容易腻的。

宝玉其实也是一个天天捣弄花啊粉啊的人，我觉得他可以做芳疗师哒……对香味的品味上，他的确有很大兴趣，所以，吸引他的味道，不会是庸俗的。古人的香味，以清为上品，浓艳为下品

我感觉宝玉更适合调香师

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qwelamu 发表于 2020-12-04 17:02
宝玉还是手作达人，你看他做的胭脂口脂，也是现在所谓“可食用型了”。

对对对

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小路123456 发表于 2020-12-04 18:02
我感觉宝玉更适合调香师

是哒。他对林妹妹的香味和宝姐姐的香味都有敏感

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小丸子合香 发表于 2020-12-04 18:07
是哒。他对林妹妹的香味和宝姐姐的香味都有敏感

以红楼为灵感，可以调好多香出来，像是宝姐姐的蘅芜院，全是香草，而林妹妹的潇湘馆也有药香草香。既有庭院之美，也有芳草香气。

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qwelamu 发表于 2020-12-04 19:36
以红楼为灵感，可以调好多香出来，像是宝姐姐的蘅芜院，全是香草，而林妹妹的潇湘馆也有药香草香。既有庭院之美，也有芳草香气。

是哒，《红楼梦》以前有红学家，专门研究里面各部分

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复方酊剂？红楼梦学问大了！

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qwelamu 发表于 2020-12-04 20:16
以前我特烦高鄂的续的40回，不能再俗了，连个好的同人文都算不上，如果对红楼感兴趣，可以看看吴氏续本红楼梦，挺传奇的一个续本，文笔拙劣，然剧情惊人，看了总觉得原本剧情走向该如此。然后就觉得红楼梦更有意思了。

哇！哪里买得到？

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小丸子合香 发表于 2020-12-05 13:30
哇！哪里买得到？

这个吴氏本还有个挺离奇的故事，你感兴趣搜搜就知道了，但它对每个人结局的安排我个人觉得是最符合文里的伏笔，包括脂砚斋批本的。

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qwelamu 发表于 2020-12-05 15:50
这个吴氏本还有个挺离奇的故事，你感兴趣搜搜就知道了，但它对每个人结局的安排我个人觉得是最符合文里的伏笔，包括脂砚斋批本的。

非常离奇！元春居然会带兵出征？？？？从古至今，哪个深宫的妃子会抛头露面去打仗？看得我一愣一愣

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qwelamu 发表于 2020-12-05 15:50
这个吴氏本还有个挺离奇的故事，你感兴趣搜搜就知道了，但它对每个人结局的安排我个人觉得是最符合文里的伏笔，包括脂砚斋批本的。

还有贾政居然给宝玉选妙玉做媳妇，脑子有问题吧，妙玉是个出家人。

我觉得这里面估计有当代文人的互相倒台内幕

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小丸子合香 发表于 2020-12-05 17:51
还有贾政居然给宝玉选妙玉做媳妇，脑子有问题吧，妙玉是个出家人。

我觉得这里面估计有当代文人的互相倒台内幕

不是这个版本吧？不是的。

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蔡元培是毛派，胡适当然是台湾派了。感觉是血雨腥风杀倒儿女情长了.....大煞风景。粗俗不堪的段落，金庸都比他强。即使在情节上符合了警幻弹词，也像婊子青楼拉客一样。我不喜欢这个吴派红楼梦

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小丸子合香 发表于 2020-12-05 17:51
还有贾政居然给宝玉选妙玉做媳妇，脑子有问题吧，妙玉是个出家人。

我觉得这里面估计有当代文人的互相倒台内幕

这个版本讲的是黛玉是自杀的，贾府被抄家后，大观园并没有完全被拆，黛玉没有病死，黛玉好像是和宝玉定亲了（这个我记不清了），有贼人在贾环的带领下，洗劫大观园，黛玉带着大家抵抗，但黛玉不善于御下，在忠仆小红的帮助下（记得脂砚斋怎么批小红的吧），抵抗住了，但黛玉后来听信谗言，逼死小红，后来大观园大乱，黛玉自挂林中。宝玉后来回到大观园时发现了黛玉的白骨，痛哭悲痛时，碰到了回来的薛宝钗，两人回忆过去后，成就好事。“昨日黄土陇头埋白骨, 今宵红绡帐里卧鸳鸯，指的就是这段事儿，然宝玉宝钗成亲后不和，宝玉离家出走，宝钗二嫁，嫁与贾雨村，先是官运亨通，后天下大乱后，贾雨村被原来那个葫芦僧构陷，流放东北，宝钗病死在雪地里。

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qwelamu 发表于 2020-12-05 17:52
不是这个版本吧？不是的。

宝玉后来一直是做乞丐，在老年时，碰见了老年女乞丐史湘云，湘云病死在宝玉那里。还有凤姐回魂，变做男子，去惩罚了奸人，被称为女中丈夫。至于妙玉，被人卖做妓女，直至老年才得一段安宁。宝玉在厢云死后投海自尽，魂回九天，渡劫归来。

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小丸子合香 发表于 2020-12-05 17:47
非常离奇！元春居然会带兵出征？？？？从古至今，哪个深宫的妃子会抛头露面去打仗？看得我一愣一愣

你说的这个情节我木有看过呀。

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qwelamu 发表于 2020-12-05 18:04
这个版本讲的是黛玉是自杀的，贾府被抄家后，大观园并没有完全被拆，黛玉没有病死，黛玉好像是和宝玉定亲了（这个我记不清了），有贼人在贾环的带领下，洗劫大观园，黛玉带着大家抵抗，但黛玉不善于御下，在忠仆小红的帮助下（记得脂砚斋怎么批小红的吧），抵抗住了，但黛玉后来听信谗言，逼死小红，后来大观园大乱，黛玉自挂林中。宝玉后来回到大观园时发现了黛玉的白骨，痛哭悲痛时，碰到了回来的薛宝钗，两人回忆过去后，成就好事。“昨日黄土陇头埋白骨, 今宵红绡帐里卧鸳鸯，指的就是这段事儿，然宝玉宝钗成亲后不和，宝玉离家出走，宝钗二嫁，嫁与贾雨村，先是官运亨通，后天下大乱后，贾雨村被原来那个葫芦僧构陷，流放东北，宝钗病死在雪地里。

这个版本是同人文吧？？

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昨天翻了下红楼梦，就想起来有一本小说上说过这个蒸馏纯露在唐代就已经有了，而且在一座唐代古墓中挖掘出来一个完整的拯救设备，所以这个清露是不是就是唐北宋时期的那种花水的改进版？

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