我为什么不用手工皂？

我看完文章 觉得楼主只一直强调手工皂的不天然，改变Ph环境的危害，但是一点没提氨基酸洗面奶同样不天然的事实，容易让不了解的人误以为氨基酸洗面奶是完全天然的，这一点上来说是有失偏颇的，还是希望能讲明各自的好坏，具体用什么还是交给读者自己，倾向性太明显的会让人难以信服。

pockey 发表于 2018-7-18 22:25
我看完文章 觉得楼主只一直强调手工皂的不天然，改变Ph环境的危害，但是一点没提氨基酸洗面奶同样不天然的 ...

嗯嗯，你这建议我接受，但评论中我已有说氨基酸非天然，但我也没说非天然就不好，天然就好，皂中的脂肪酸盐和氨基酸类都属表活，而加上皂的碱性氨基酸会更温和，当然前提是品质过关的前提，所以我文章才建议干性，敏感脆弱肌肤不用皂，油性肌肤可适当用

写这文章就知道会有很多人来辩论，这个我是欢迎的，反正都是公开的东西，觉得有不同意见鑫式都是欢迎探讨的，但前提是要拿出具体的论据，而不是没有实质性内容的抨击以及人身攻击，当然，你随便骂都行，这也反应一个人的人品问题。另外有网友说没说明氨基酸洁面的问题，这边补充一下：氨基酸表面活性剂类确实不是天然的东西，但我文章没有说明非天然就不好，天然就好，之前我也写过文章说明矿物油和一些香精好和不好，都是以两面来分析，上过我课的学生也都知道我上课一直强调的是要分两面性来看待一件事物，任何事物都有好有坏，而不是像那些没上过我课的人因为对手工皂的了解不全面而来诋毁本人的教学。我只是说手工皂被冠名天然有点偏颇，脂肪酸盐类电离之后是会表现出弱碱性，因为一个弱酸根跟一个强碱金属离子的原因，如果再加上皂化不完全的话，那么残留强碱那会具有更强的腐蚀性，而品质过关的氨基酸类产品，温和性要好过碱性的皂，如果了解化妆品表活的亲一定知道这一点。另外文章也没一直说手工皂就不能用，我是分两部分来说明，要看具体情况来使用，文章也建议干性和敏感脆弱肌肤不要用，油性肌肤适当用是可以的，当然也包括混合肌肤的T区，但只是个人建议，如果你觉得没问题也是可以用的，我就不知道一篇比较中立的文章表明自己对手工皂的看法就怎么就变成黑手工皂了？所以麻烦要评论的亲们先仔细看看文章写的全部内容哈，况且评论也很多网友表明自己用手工皂不适，他们也选择不用，还是那句话，你觉得好你可以用的，鑫式管不着的，就像鑫式《芳香护肤》课上都会系统分析各种因素来解释是否可以用皂，也跟学员讲用不用是自己的选择，我上课只是说明一些知识和观点，并没有任何强制性的东西，当然，如果做皂卖皂的亲觉得此文章会影响到你生意，那也是可以理解的，所以你来攻击也是意料中的，但还是那句话，不要说些没有实质性的内容，觉得不OK你就拿出具体的论据！当然，我也相信大多数网友的是懂得明辨是非的，不然就不会那么多网友加我微信和关注公众号了

炒作赚眼球，呵呵找三焦

孟祥泉 发表于 2018-7-18 23:27
炒作赚眼球，呵呵找三焦

并不是炒作，只是这文章涉及到太多人利益的问题

梵梦聆音 发表于 2018-7-18 16:50
感觉截屏刚好不支持楼上要表达的内容啊。

截屏里头除了猫犬咬伤是直接用肥皂水处理皮肤伤口以外，后面的 ...

      我想你误会我的意思了，我回复的内容分了两个方面
      在处理伤口的急救办法里的确存在用肥皂水应急处理的办法。应急处理不是最终处理，所以我不否认如同乙醇，高锰酸钾，碘治剂这些我们常用的消毒类产品的消毒效果，而是说想说，对于开放性伤口的应急处理办法时选用肥皂水并不一定是一个错误的选择。我等等会慢慢解释我自己这么说的原因，如果你愿意那就看下去，不愿意右上角打岔就好。

       虽然我一直有上小香网，没有注册以游客的形式浏览帖子。因为我觉得小香网是现有国内对于芳疗做的相对较好人数较多的网站，但是今天我会来注册回复楼主这篇帖子，只是因为看到了大家对于细菌，病菌的讨论争执不下。刚好这个问题涉及到了我专业知识同时我有使用过手工皂也使用过市售的洗面奶（对于我来说并没有特别的偏爱，因为皮肤并不是有多大问题的类型），也自己尝试的做过了解其中的机转所以上来说出自己观点。

对于应急预防这件事我截图了两个文章，一是猫狗抓伤二是猩红热，我其实想说明的是细菌是不同的。
或者我换一个方式来说，自然界里存在着数额庞大的微生物，他们和我们共生共存，这个观点我想没有人会否认。微生物里面包含了我们熟知的细菌，酵母菌，真菌，放线菌等等。不同的微生物对于生存环境的需求也不同，就像真菌喜欢酸，细菌喜欢偏碱性的PH值，这点楼主并没有说错，我是认同的。
但是细菌存在于自然界中可以滋生除了PH值我们并不能否认它还有对含氧量的需求，对温度的需求，对湿度的需求，对营养物质的需求不是吗？楼主之所以说手工皂不安全是因为如果你的手工皂长期处于十分十分潮湿的环境，那么这样的情况下的确会导致许多细菌的滋生，比如我们很熟悉的大肠杆菌，金黄色葡萄链球菌等等，因为生长环境是适合的。而有的小姐姐说楼主错了细菌应该是喜欢弱酸的环境，其实这是普遍大众认知的问题，大家太常于把所有的微生物统称为细菌，有的小姐姐说的喜欢弱酸性环境的微生物的学名应该是真菌和放线菌就是我们熟悉的霉菌。

梵梦聆音 发表于 2018-7-18 16:50
感觉截屏刚好不支持楼上要表达的内容啊。

截屏里头除了猫犬咬伤是直接用肥皂水处理皮肤伤口以外，后面的 ...

刚不小心按了保存，发出去了，不知道楼会不会乱掉我继续接下去说
按照这个速度，我估计我可能还要写好多，我的导师应该很开心我把基础记得这么好。
同样的你们愿意看完，我谢谢你们尊重我辛苦打字的时间，不愿意觉得不感兴趣，当然也没错人生是自己的，点个打岔关了就好
回正题：
我们说事情问题我个人的习惯是回归现实的情况来看。手工皂是不是会一直处于十分潮湿的环境中，就我自己曾经买过手工皂的经验而言（虽然不多做个参考吧，毕竟不是写论文我懒得去收集大量数据）有一半以上的卖家会告诉我，用完后放在阴凉的地方不要一直的接触水源。为什么？很简单或许卖家不懂得细菌滋生的要素有哪些，但是他们懂得手工皂长期处于过于潮湿的环境中，皂化真的很快啊！！如果我是店家我估计也是不太喜欢一直应付顾客过来和我说，我的皂才用了三天就小了一半这可怎么办这样的傻问题。另外因为手工皂的碱性因素的影响，如果用后的手工皂不是出于十分十分湿润的环境里，它干化的速度是十分快的这点我想用过肥皂的人大多都知道。大多数的细菌他们最低的水活度必须达到aw=O.94金黄色葡萄球菌特殊一点0.86我记得是，所以大多的时候大家自己做手工皂自己用，或者售卖手工皂就算不加防腐体系也不会受到细菌滋生问题的困扰我想这是其中一点很重要的原因。

另外地球上的每一个生物都是有自己的免疫系统的，这个的意思就是：你根本找不到一只得了荨麻疹的海鸥，因为动物的免疫系统对这个病原体是完全屏蔽的。人也是一样，人的第一层屏障就是我们的皮肤和粘膜，所以如果你身上找不到伤口厌氧菌就进不来，但是如果你有伤口你又刚好接触了例如带有大肠杆菌的物质那就会被感染。所以楼主说如果你的皮肤上有伤口，那么你用一块带满细菌的手工皂洗脸会被感染这个观点我认同，只是这个契机是发生在你的皮肤有伤口，你的皂长期存在于一个十分潮湿的环境导致表面无法干化，你完全不嫌弃你皂化的软兮兮的皂接触你的皮肤那为什么不会发生，中国的人口那么多我想发生的数字应该也是不会小。

再来我为什么说楼上的小姐姐说的没有错，是因为会因为皮肤的破损而进入我们体内的细菌和病毒排除掉因为注射输血之类传染的艾滋病还有政府已经明确用肥皂水可以做应急处理的蚊虫叮咬啊被动物抓伤的病毒，剩下的就是金黄色葡萄球菌，厌氧菌还有链球菌（溶血性）了，这些细菌和病毒他们所喜爱的环境的确是弱碱性的，但是我为什么说用肥皂水冲洗做应急并不是一定不可以的，是因为市售的肥皂的碱性如果大家有兴趣测验的话最高是可以到10的（有没有十以上我忘了），虽然水的加入稀释了碱性的强度，但是如果不是那么省的情况下，它的酸碱度是呈碱性的，而你手边又刚好没有其他的东西可以应急的时候肥皂水或许是我们最容易得到的东西，那为什么不试着大量的冲洗呢？

最后的题外话：我会注册来回复楼主的这个帖子，除了我刚才说的原因外，我想还有就是我看到了楼主是这个分站的版主，并且是有在授课的，但我不是来挑战楼主的全权威。
在我第一次的回帖和这次的回帖里，我并不是全然否定了楼主的观点，我一样解释了为什么楼主说手工皂十分脆弱的皮肤不可用的原因，这次的回复里如果有认真看，会看到更多我认同的观点。并非说我是个多厉害的人物，被我认同的才是对的，每个人的时间都宝贵，我花了这么多的时间来打这个回复的是就我的专业领域里，楼主举出的例子有一些是在某些必要因素存在的条件下才会发生的，但在争执了这么久的情况下我没有看到您有做出生成因素的进一步分析和解释。
或许是我自己对楼主太道德绑架，但是在我看来今天楼主是挂着一个超级版主的头衔在发这篇文章，楼主也是会对一部分的大众进行芳香疗法的授课的，那就应该对自己所发表的文章有更精细的区分，授课的内容有更严谨的辩证。
我在之前就说，其实我在小香网以游客的身份看帖子很久了，是真的在两年之前，从那个时候我开始接触了解学习芳疗，对于国内现有对于芳疗的了解其实真心觉得很心累，百度上回复芳疗存在各种这样那样问题的人更多的是连什么叫芳香疗法都不懂得人，他们没有接触过系统的学习，甚至没有碰过真正的精油但是却批判的头头是道。同样，因为网络的问题，大家很多关于芳疗的咨询是不开放的，这个网站给了那些想知道想了解芳疗的人一个出口。
在这样的情况下，如果我是一个小白，我进来看完这个帖子这些楼层的争执我是否就会认为手工皂有太多这样那样的问题，用手工皂不如用沐浴液我想是会有的。可是需要我们思考的是，沐浴液或者市售的氨基酸洗面奶是不是真的完全就没问题我想也并不是，不说防腐的问题，不说刺激的问题，单单现有市场喜欢添加的香精对于女性身体激素的影响就被现在许多的人关注到。
如果我是一个皮肤还可以没什么大问题的人，我是不是可以给自己多一个手工皂的选择？我是不是可以多一个入口去慢慢了解芳香疗法？作为这个版的版主是不是可以给现在这个手工皂分论坛对于制作手工皂的人多一点正向的引导和认可（而不是一个这么含有偏向性的标题出现在这个版块）？我想这些都是可以

不错，这文章也牵扯到你自身的利益问题

鑫式-芳疗培训讲师 发表于 2018-7-18 23:31
并不是炒作，只是这文章涉及到太多人利益的问题

别人说皂好，你就说人家是卖皂的，这个逻辑也没谁了

木子垚 发表于 2018-7-18 16:55
看这超级版主口下的手工皂，我也是醉了，支持你！什么ph值，什么这那的理论先放一边。我用了11年冷制皂， ...

氨基酸泡沫洁面还是可以的，但是要配方好，配比合理，配比好的确很温和，也很适合给宝宝做洗发精和沐浴露，因为再温和的冷皂泡沫弄到眼睛里还是会刺激，宝宝洗澡爱乱动所以现在我选择用氨基酸产品，但是再长大些我会用洗发皂和冷皂，我没觉得干皮不适合用皂，因为皂也是需要按肤质来配不同的油来做，用椰子油和橄榄油做出来的皂洗感是完全不同的（只是个例子，做皂的基础油远不止这两个，干皮多用点酪梨油，乳木果脂什么的）！氨基酸中药洗发水我也做过用过，洗感当然是比洗发皂要好，但这个一成本很高，二我用下来感觉生发效果没有中药生姜洗发皂好。但是我就不明白为啥总有人拿着氨基酸表活当矛使，用来跟冷皂比攻击冷皂。他自己上面也说氨基酸产品比参差不齐的手工皂温和，可是氨基酸产品也是参差不齐的啊，说话真的漏洞百出。我两个都喜欢，各有好处，按需选择

鑫式-芳疗培训讲师 发表于 2018-7-18 18:06
我没说市面上所有氨基酸配方就都行，是不是你做的氨基酸洗感不好你才放弃改做皂？化妆品市场是很乱，所以 ...

我没你厉害，bargain power太小，大厂商不会睬我，只能找靠谱点的原料代理商

个人觉得小香网给大家提供了一平台，可以各抒己见，意见相左不怕，真的不要恶语相向

本来这种淘汰的工艺就是自娱自乐，在家里自己玩的，非要开发成商品就不太合适了。手工皂是弱碱性，其它香皂也是弱碱性，用来洗澡洗手感觉挺好用的。洗脸的话我都提倡用清水洗，除非化妆和太多油腻可以用洗面奶之类的，最后还是希望大家不要护肤过度

Lizzy荔小枝 发表于 2018-7-18 08:49
看你怼得这么开心，真的是不吐不快。美国食药监督管理局每年召回各种乳霜，香波，洗面奶，甚至一些除菌洗手 ...

最好是用皂基然后加自己喜欢的东西，哈哈，还有一个是做古法皂，用草木灰，有兴趣可以玩玩

liger 发表于 2018-7-19 09:21
最好是用皂基然后加自己喜欢的东西，哈哈，还有一个是做古法皂，用草木灰，有兴趣可以玩玩

没兴趣谢谢

喜灵 发表于 2018-7-18 16:34
关于洗阴道，是说洗外阴吧，那怎么会改变阴道内部ph值？谁没事天天洗里面？洗里面的话别说肥皂，就是用什么 ...

除了碱性以外，皂的脱脂性也比较强，洗那里感觉不太好吧，可能你身体好免疫力强吧。我是男的我都不敢用皂洗，洗下面感觉挺干涩的

木子垚 发表于 2018-7-18 16:55
看这超级版主口下的手工皂，我也是醉了，支持你！什么ph值，什么这那的理论先放一边。我用了11年冷制皂， ...

适合才是最好的

鑫式-芳疗培训讲师 发表于 2018-7-18 17:28
另外我用过手工皂哈，而且不只一家，每次用完油脸都紧绷不舒服，洗澡就还好，我文章都不会乱写

你的皮肤偏干吧，而且买的皂估计碱性偏强。皂的水溶液Ph值超过8就没法用了。说明游离碱超标了。另外看到你说的碱性环境容易滋生细菌，本身这话没问题，但用皂引起的不适或者导致皮肤免疫力下降可不是这原因，因为用皂洗身体，停留时间很短，用水冲了后皮肤表面显中性。而世面上的皂从原料到工艺流程很多都很粗糙，比如说油脂配比不恰当，碱过量都会导致皂的脱脂性过强，最终导致皮肤外屏障受损，容易使病原入侵且水分丢失。这个才是主要原因。因为我做皂多年深有体会的！

EricaLin 发表于 2018-7-19 03:17
刚不小心按了保存，发出去了，不知道楼会不会乱掉我继续接下去说
按照这个速度，我估计我可能还要写好多 ...

好赞哦，特别喜欢你严谨的论证过程

大家没有必要与楼主动气，海纳百川，有容乃大，都不要再回复了，否则作为一个超级版主写出这样的东西又被大家的回复搞成热帖，不知道又要有多少小白被误导，而且楼主对于回复频繁出现读书少等等的人身攻击情况，我想读者心中自有分寸。

liger 发表于 2018-7-19 09:23
除了碱性以外，皂的脱脂性也比较强，洗那里感觉不太好吧，可能你身体好免疫力强吧。我是男的我都不敢用皂 ...

是的和个人体质也有关系，再加我现在用的这块也是比较滋润的，打泡后用一下感觉还不错。

喜灵 发表于 2018-7-19 10:01
大家没有必要与楼主动气，海纳百川，有容乃大，都不要再回复了，否则作为一个超级版主写出这样的东西又被大 ...

我觉得也是，搞成人身攻击就不好了，适合不适合自己知道，想用的谁也挡不住，不想用的也拉不进来，适合自己是最好的

EricaLin 发表于 2018-7-19 03:17
刚不小心按了保存，发出去了，不知道楼会不会乱掉我继续接下去说
按照这个速度，我估计我可能还要写好多 ...

这才是一个正确理性的态度，手动点赞！

喜灵 发表于 2018-7-19 10:01
大家没有必要与楼主动气，海纳百川，有容乃大，都不要再回复了，否则作为一个超级版主写出这样的东西又被大 ...

是的，明事理的自有分寸

aoshi 发表于 2018-7-17 16:45
通篇看完了帖子，我确信他不是故意黑手工皂的，因为通篇漏洞百出的文字可以确信他的无知，所以用拍脑袋、自 ...

说得好

觉得哪个好用就用哪个啊，吵得哪么激烈干什么呢？？

liger 发表于 2018-7-19 09:36
你的皮肤偏干吧，而且买的皂估计碱性偏强。皂的水溶液Ph值超过8就没法用了。说明游离碱超标了。另外看到 ...

我皮肤是偏油的，尤其T区，之前用过好几人做的皂，有些做皂时间还是很久的，另外很多人也跟我反馈用皂后不舒服，主要是面部的，洗澡什么的我觉得就还可以

liger 发表于 2018-7-19 09:23
除了碱性以外，皂的脱脂性也比较强，洗那里感觉不太好吧，可能你身体好免疫力强吧。我是男的我都不敢用皂 ...

人家天天洗啊，我个人还是觉得皂拿来用可以，但不是什么地方和什么人都可以用的

Lizzy荔小枝 发表于 2018-7-19 07:58
氨基酸泡沫洁面还是可以的，但是要配方好，配比合理，配比好的确很温和，也很适合给宝宝做洗发精和沐浴露 ...

拜托，你说话要说全，我前面也有说氨基酸产品品质过关的话

EricaLin 发表于 2018-7-19 03:17
刚不小心按了保存，发出去了，不知道楼会不会乱掉我继续接下去说
按照这个速度，我估计我可能还要写好多 ...

嗯嗯，像你这样来论述我是接受的，我写文章首先开篇也就表明是我个人的观点，我也是欢迎大家提出不同的意见来讨论的，通过讨论可以发现更多没想到的点，如果每个人都像你这样来论述，我觉得事情早就说清楚了，而不是像大多数人一来文章也不看清楚就人身攻击之类的，很多事情其实就是不断提出有实质性的建议才能更好去完善，就像你说的没有进一步解释什么的，如果有人能提出这一点，我也会补充的，就像有人说到氨基酸的问题，我就马上解释了，我也没有说一定要用氨基酸类的，对吧